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投稿者 スレッド
投稿数: 422
投稿日時: 2007-11-29 18:24
Re: Macでのオススメは?
おっと、ごぶさたしています
なつかしい文章を読んで思い出しました
Mac Mini購入おめでとうございます
あの小さな箱がちょっとまえのワークステーションの数倍の性能ですね
静かだし、消費電力少ないし、場所とらないし、もちろん発熱も少ないし、そのうえレンダリング速いし、機械のメカニズムの存在を忘れて制作できそうですね。

音楽聞きながら、インターネットにつないで、レンダリングしながら文字入力しながら・・・とかやっても止まらないし

いやはや、後は作品・・・ですね。
投稿数: 11
投稿日時: 2007-11-28 19:44
Re: Macでのオススメは?
warpさん、のりひささんお久しぶりです。
初めて書き込んでからもうすぐ一年になろうかという時期になってしまいましたが、いかがお過ごしでしょうか。

Macを購入してから結果を報告しようと思っていたら、結局この時期まで購入を見送り続けてしまいました…。
そして、ようやくMac miniを購入致しました。
もうここまで待ったのでPenrynを搭載したモデルの登場まで待とうかとも考えましたが、Tigerを使える環境を残したかったので「やむなく……」といった状況です。

ただ私の方もあれからいろいろと忙しくて、先日ようやく「まいこ先生」に教えていただいたイスが完成しました(^^;)。

今となってはスペック的にみるべきところはないのですが、参考までにレンダリング結果を書いておきます。

Mac mini(MB139 J/A)
CPU:Core 2 Duo 2.0GHz
メモリ:1GB
OS:OSX 10.5.1
Shade:9.2.0

「GORINNOSHO」6秒
「rex」15秒
「pterosaur」30秒
「mirror」64秒

どの項目もPM G4より4倍以上速く、隔世の感がありますね……。

ちなみにモニタの方ですが、TV(地デジ)やゲーム機もつなげることができるものを探していたら東芝REGZA 26C3500になりました(^^;)。
現在、1280x768の解像度をDot By Dotで使用しています。

当初の計画とはかけ離れた感もありますが、しばらくはこのまま使っていこうと思ってます。
いろいろとアドバイスいただきありがとうございました。
投稿数: 32
投稿日時: 2007-01-02 11:04
Re: Macでのオススメは?
あけましておめでとうございます。

◆warpさん
>往年の名機6100

懐かしいですね。私が専門学校でShade 3 Lightと出会ったのも6100/66とのコラボでしたよ…。
CPUはPowerPC 603eとかいう名前でなかったですか?

レンダリング速度の高速化は作品制作に大きくプラスになり、テストレンダリングを躊躇する事無くできます。
しかし、Shade 9ももう少し安定してくれるとばっちりという感じで、旧Shadeでやっていた画面上でマウスをドラッグしながら「4」の字を描くとコンテキストメニューが出てましたが、Shade 9では何故か出ない…無くなったのかな?
だとすれば「何故無くすんだ」みたいな。
おっと、話が脱線しましたね…。

◆nag1-2-3さん
>MacがC2D→C2Q

そうなですか…そういえば雑誌にもそのような記事を書いてましたね。
しかしまぁ、それを待っていたらいつになってもパソコンが新調できないと思い、AppleストアでBuy Nowしました。(笑)

私はそれまで17インチCRTでしたので画面が大きくなって良いな!って思ってますが、今でも20インチを使ってらっしゃるのであれば使用感にそれほど違いは無いと思います。
ワイド20インチ(1680×1050)なので横にひろがったなぁって感じですね。
金銭的に余裕があれば24インチiMacを購入するのもいいかもしれませんが、パソコンをおくスペースとかそういうのも視野に入れておかなければなりません。
高いお買い物なので慎重によく吟味し、そして最後は開き直って購入に踏み切りましょう。

>雰囲気があって良いですね。

ありがとうございます。10年もShadeやっていればあれくらいできると思いますし、数年で素晴らしい作品をつくってらっしゃる方はたくさんおられますので、nag1-2-3さんもがんばってください!
投稿数: 11
投稿日時: 2006-12-31 19:18
Re: Macでのオススメは?
のりひささん初めまして。
貴重なデータ報告ありがとうございます!
warpさんもおっしゃってましたが、C2D+Shade9恐るべし…ですね!!

ところで、あくまで噂ですが来年には
iMacがC2D→C2Q
Mac Proがクアッド(4)コア→オクタ(8)コア
になるようです。
どちらもパフォーマンスは50%ほどアップするらしいです。

C2DのiMacでこれだけのパフォーマンスがあるのなら、噂通りC2D化されたMac Miniが発売されれば、Mac Miniも十分選択肢に入れられそうですね(2段重ねのShade Gridも楽しいかも……^^;)。

それと、モニタの広さはどうでしょう?
私は今、20インチモニタを1600*1200で使用していますが、もう少し広い方が…とか思ってしまいます。
よろしければ、モニタの実際の使用感等も教えていただけると助かります。

あと、のりひささんの作品を拝見致しました。
雰囲気があって良いですね。
早くあのような作品が作れるようになりたいです……が、まずは「壷」からですね(^^;)。

アドバイスありがとうございました。
それでは。
投稿数: 422
投稿日時: 2006-12-31 15:09
Re: Macでのオススメは?
6秒ですか、すごいですねー、ついに一桁になっちゃいましたねー。
私の持っている古いデータ(往年の名機6100)とは実に890倍のレンダリング差ということになるのかな?(当時のMacの搭載メモリーは少なかったですが使用メモリーも少なかったので多分スワップはしてなかったと思います・・・)そのようなデータを作ったつもりです。
Core 2 Duo+Shade9 恐るべし・・・ですね。
下記データは「GORINNOSHO」使用です。
残念ながらデモ版ではレンダリングサイズが480x480でしかできないので今のところ私のところではベンチとれませんが・・。

のりひささんの新しいデータ-------------------------------
●商品名--------------iMac 20インチ
●OS & バージョン------Mac OS X(10.4.8)
● CPU名-------------Intel Core 2 Duo
●周波数--------------2.16GHz Core 2 Duo
●搭載メモリー---------メモリ 2GB
●レンダリング秒-------2スレッドで6秒
●Shadeのバージョン----Shade 9

古いデータ(1)-----------------------------------------
●商品名--------------PowerMac 6100/60
●OS & バージョン------Mac OS / 8.6
● CPU名-------------Power PC G1
●周波数--------------60MHz
●搭載メモリー---------72MB
●レンダリング秒-------5338秒
●Shadeのバージョン----R4 Professional rev15i
-------------------------------------------------------

古いデータ(2)参考程度にどうぞ----------------------------
●商品名--------------Machintosh II ci(1990年当時のMacです)
●OS & バージョン------Mac OS / 7.1
● CPU名-------------Motolora 68030
●周波数--------------25MHz
●搭載メモリー---------81.920MB
●レンダリング秒-------172260秒(47時間51分1秒)2日(28,710倍)
●Shadeのバージョン----R2 1.4 Professional
●特記事項-------------
 R2では"&"が効かないがそのままでレンダリングした。
---------------------------------------------------
Macがこんなに速くなったのに・・・もっとがんばらなくっちゃ。(^_^;)

ところで、iMacのVRAMはカスタマイズできるんですね。
投稿数: 32
投稿日時: 2006-12-31 12:24
Re: Macでのオススメは?
nag1-2-3さん、warpさんこんにちわ。
興味のある話題だったので参加させていただきました。
私はShade 9の推奨動作環境をみてからiMac 20インチを買ったのですが、それまで使っていたPowerMac G4 867GHz Dualとの比較を自分の作ったデータでやってみました。
G4でShade7.5からShade 9にしただけで6倍のスピードアップしておりまして、Shade 9すごいと思いました。
それからiMacでShade 9でレンダリングしてみたらさらにその6倍のスピードアップ。
G4 Shade 7.5で6時間かかっていたレンダリング時間がわずか9分11秒で終了してしまい、唖然としました。

私もwarpさんところのベンチデータでレンダリングしてみましたところ、2スレッドで6秒でした。環境は↓
iMac 20インチ OS X(10.4.8)
2.16GHz Core 2 Duo
メモリ 2GB
VRAM 256MB

Shade目的で買ったのでメモリとVRAMはカスタマイズしました。ご参考にしてください。

ところで現在あるモニタを使うのであればMac Miniを買うというやり方もありかもしれませんね。
Core 2 Duoが搭載されるという噂もありますので…。
投稿数: 11
投稿日時: 2006-12-28 21:48
Re: Macでのオススメは?
「訂正文」ではなく「追加文」です。
本当にもう言葉がありません……。
投稿数: 11
投稿日時: 2006-12-28 21:35
Re: Macでのオススメは?
昨日は「寝落ち」寸前の状態で、書き込んですぐに寝てしまいました。
今日、改めて自分の書き込みを見て驚きました!!
一部分がゴッソリ抜けてました…。

訂正文を以下に書き込みます。

>さすがにプロの方の作品は素晴らしいです!
(以下追加文です)
私は以前「DTP基礎講座」を受講したこともあるのですが、結局何のスキルも身に付けられずに終わってしまいました(泣)。
どうしたらあのような作品が制作できるのか、今だにわかりません……。
あと「Laboratory」も拝見しました。
実験的な作品もたくさん作られているのですね(不器用な上に無精な私には「無理」です^^;)。
(ここまで追加文です)
>ただ、一番印象に残ったのは………………………ガンダムでした(スミマセン)。

ゴッソリ抜けてても文章として成り立っていたことが、ある意味ショックです。
すみませんでした……。
投稿数: 422
投稿日時: 2006-12-28 02:27
Re: Macでのオススメは?
チュートリアルを一応終了する頃には次世代Macが発表されているかもしれませんね
新しいMacにしたい気持ちが制作熱をアップすることにもなりますのでじっくりと楽しんでみてください

HPはなかなか更新もままならず
仕事ではガンダムや美少女のようなものを使う機会がありませんです

うーん、やっぱりガンダムですか・・・うーん・・・。
モーションキャプチャー・・・楽しいですね。
投稿数: 11
投稿日時: 2006-12-27 22:20
Re: Macでのオススメは?
warpさん、懇切丁寧なレスをいただき本当にありがとうございます!!

……………で、案の定「スレッド1」でした。
計測し直したら40秒でした。
ちなみに他の方がされている「rex」のレンダリングは233秒でした。
これはPen4 3GHz辺りと同等性能のようです。
また、Shade9にアップすれば、だいたい2.5倍程度速くなるようなので「GOLINNOSHO」では約16秒、「rex」は約93秒といったところでしょうか。
デュアルコアマシンと比較すれば倍くらい遅いのですが、悲観するほどでもないのでは?と考えたりしています(何せこれから「壷」を作ろうかという初心者ですので……^^;)。

せっかくだからCPUはC2Q以上にしたいとか、いっそのことMac miniがC2Dになったらそれでいいかも?とか、メモリ3GB以上積むなら今のところMac Proしかないよなぁ…とか(仕事中もこんなことばっかり考えてたりします……)。
一番大事な自分自身のレベルアップはそっちのけです(苦笑)。

ところで、warpさんのHPにお邪魔して作品を拝見させていただきました。
さすがにプロの方の作品は素晴らしいです!
ただ、一番印象に残ったのは………………………ガンダムでした(スミマセン)。

それでは。
投稿数: 422
投稿日時: 2006-12-27 12:16
Re: Macでのオススメは?
すみません
ぬかよろこびでした
長時間のレンダリング時でも数秒の差しか認められませんでした
「GOLINNOSHO」の時間比率がそのまま反映されることにはなりませんです
ようするに、どんな作品でも数秒の差ということでした。
投稿数: 422
投稿日時: 2006-12-27 11:22
Re: Macでのオススメは?
今日発見したんですが、レンダリングイメージ画面を秒数が見える横巾で
上下は2mm程度にしてレンダリング経過が見えないようにするとレンダ
リング時間の短縮ができました。
「GOLINNOSHO」では以前の時間は20秒でしたが16秒でレンダリング
できてしまいました。(レンダリングボタンだけの表示では15秒でした)
逆に、フル画面でレンダリングを待った場合27秒でした
うーむ、いままでのベンチも見直す必要があるかも・・・です。
Shade9でなら確実一桁ですね。

あ、「GOLINNOSHO」でベンチを取られる場合は「レンダリングオプション」
の「その他」のスレッドを2にしてから試してみてくださいね、そのままでは
スレッド1になってますので(DualCPUの方)。
投稿数: 422
投稿日時: 2006-12-27 02:22
Re: Macでのオススメは?
あ、レンダリングテストはShade8.5.2での結果です。
投稿数: 422
投稿日時: 2006-12-27 02:19
Re: Macでのオススメは?
同じ買うならやっぱり速いほうがいいですよね
待ち時間無しが理想ですが
メモリーは作るモノによりますのでなんとも・・ですが
最近のShadeはメモリー食いになっているようですので多い方が理想です、オブジェクトが多くなったりレンダリング方法によっても違いますがたまには2Gでも足らなくなってしまうときもあったりします。メモリー不足になると極端に遅くなったり応答なしになったりすることもありました。

「GORINNOSHO」レンダリングテストでは私のiMacでは20秒でした。ひょっとしてShade9なら一桁になるかもしれませんね。

でも、作るモノのレベルアップがままならないのがはがゆいです。
投稿数: 11
投稿日時: 2006-12-26 20:38
Re: Macでのオススメは?
warpさん、レスいただきありがとうございます!

Shade9へのバージョンアップは検討していましたが、初心者のため最新バージョンなのでためらっていました(Shade8シリーズなら教材がいろいろあるし、バグなどもひとまず安心かと…)。
しかし、Shade9はレンダリングスピードが相当アップするようですので、バージョンアップしてみようと思います。

今回のMac購入の予算は3年使用することを前提にMAX30万円ほどを考えていましたが、もちろん安いにこしたことはありません(^^;)。

こちらへの書き込み後に得た情報ですとC2Dが4コア仕様、またXeonが8コアになるとか…。
Macは1〜2月あたりに新製品が出ますし、そうなると「レパード」がカウントダウン……。
せっかくアドバイスいただきましたが、しばらく「待ち」になりそうです。
ただ、春までには購入すると思います。

あと、便乗質問になりますが、メモリは2GB程度と見積もっていましたが、3GB/4GBでは違いが出るでしょうか?
よろしければご教授ください。

あ、ちなみにwarpさんのHPのレンダリングテストは私の現在の環境で「61秒」でした。
最新のMacとShade9ならケタが違うんでしょうね……。


それでは。
投稿数: 422
投稿日時: 2006-12-26 19:30
Re: Macでのオススメは?
うらやましいなやみですね
私はIntel-iMac(coreDuo1.83Ghz)の初期型を使っていますがレンダリング・モデリングどちらも満足しています、同じ周波数のCPUならG5 Dualの倍のスピードでレンダリングしてくれます(G5 2台分)あのいかついG5の筐体とiMacの薄さを比べると驚くべき進化を感じます。
Shade9とIntel-Mac(core2Duo)にしたらいまのG4 Dual1.25GHz環境と比べたら・・・
もうハードはどれでも良い時代になってしまった感がありますね
後はもう、nag1-2-3さんのライフスタイル次第ということになってしまいます。
ただし、メモリーはMax搭載ですね。
64bit環境がどのような利便性に貢献してくれるのか、まだまだ目が離せませんが・・
投稿数: 11
投稿日時: 2006-12-24 22:02
Macでのオススメは?
みなさま初めまして、nag1-2-3と申します。

先日、Shade8 Professional for Mac OSXを格安にて発見したので購入し、現在8.5.2にアップしました。
これから使いこなせるように頑張りたいと思っています。
何卒よろしくお願い致します。
…ところで、早速ご相談したいことがあります。

私の現在の環境は
PC:PM G4 Dual1.25GHz
メモリ:1.75GB
OS:MacOS X 10.3.9
モニタ:DELL 2007FP
なのですが、ちょうどMacも買い替えたいなぁ…と思っていましたので、Shadeを快適に使用することを前提にいろいろ考えてみました。

A案:Mac Pro標準仕様にメモリ増設(トータル2GB)し、今あるモニタを使用する。
B案:iMac(20インチ)にメモリ増設(トータル2GB)し、今あるモニタとデュアルで使用し、レンダリング時につらさを感じてきたらMac miniにメモリ増設(トータル2GB)し、Shade Gridでレンダリングする。

処理速度を考えればA案だと思いますが、デュアルモニタで使用できたり初期投資を押さえるという意味ではB案も捨てがたかったりします…。
一度購入したら、3年くらいは使用したいと思っています。

実際にShadeを使用されている方から、その他の案やアドバイス等いただけると助かります。
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